--= Supernatural - Odaát (sub by falatka2003 & Deino) =--
Következő rész: január 31.

"A dogmákra visszatérve az pedig csak és kizárólag a római katolikus egyházban vannak"

Egy -többek között református- dogma: Isten létezik.

djzsuzska: Nem tudom láttad e a csillagkapu sorozatot, ahol ugye ott vannak a goauldok akiket az emberek istennek kiáltottak ki a magasabb technológiai tudásuk miatt, magyarul olyan dolog révén amit nem értettek meg abban a korban, tehát egy felsőbb "erővel" rendelkeztek úgymond. És egyébként a biblia másképp való értelmezése mindig is eltérő volt, az igaz ugyan hogy üldözték de lást Luther Márton aki túlélte az egészet és új egyházat alapított. A dogmákra visszatérve az pedig csak és kizárólag a római katolikus egyházban vannak, a többi keresztény egyház nem tartja be őket, és csak a dogmák miatt nem lehet másképp értelmezni a biblia egyes elemeit. De erről vitatkozhatunk sokáig, mert 8 évig katolikus gimibe jártam és még mellette foglalkoztam pluszban ilyenekkel

Ez a kép nem gáz, hanem kritikán aluli. JA szemei fotosoppal nagyítva, szemöldöke ugyancsak fotosoppal ívesre formálva, mintha felhúzta volna, de semmi különleges érzelmet nem közvetít, inkább egy fürdőskurvára hasonlít. JP meg - hihetetlen - ez a kifeszített melkas + hunyorítás, amolyan tipikusan gonosz pedálgépes beállás, ez az én vagyok az eminens tanuló, a tanárok kedvence és úgy is beárullak, mert láttam, hogy puskáztál. Naszal, ha azt mondaná vki nekem, hogy ez a két srác a legnagyobb vadászpáros, körberöhögném az illetőt...

Az új vallások mindig a meglévőkből építkeznek. A keresztény pantheon sem különbözik annyira az előtte lévőktől. Az isteneknek is megvolt, megvan a maga evolúciója. A régi istenek élni akarnak, és álruhában belopakodnak az új vallásokba; aki ügyes, és jól be tud illeszkedni, abból lehet istenség, szent vagy angyal, a kevésbé szerencsésekből lesznek az ördögök, démonok. A többistenhit így simán tovább él, egyistenhitnek álcázva magát.

Ez a promo kép tényleg gáz, inkább azt kellett volna ráírniuk, hogy "ez itt promo kép helye".

Hát ez a kép elég vicces, már nem azért. Ezek a 2.évados promo képek, mért nem tudtak csinálni valami ütőset ez a CW kalap szart nem ér.

Én is ugyanezt linkeltem. Csak közben inaktív lett a kép helye, úgy néz ki.

Jacob, ezen a linken nekem semmit nem hoz be.
Viszont cat már megtalálta az 5. évad promóképét, így néz ki. Inkább nem kommentálnám ezt a képet.

Nem tudom, mit értesz ősi kultúra alatt és hogy kikre gondoltál, de én anno egy kicsit másképpen tanultam ezt. Az emberek azért alkottak isteneket, hogy magyarázatot találjanak a világ dolgaira: pl természeti jelenségek vagy maga a világ teremtése. A görögöknél ezért volt nagyon sok isten (tűz, víz, szerelem, művészet, háború, stb) és a hozzájuk kapcsolódó mítoszokkal próbáltak meg magyarázatot találni arra, amit ép ésszel nem tudtak megérteni. Mivel náluk fontos volt az emberközpontúság, vagyis hogy az istenek is hasonló tulajdonságokkal rendelkeznek, mint az emberek, hierarchiába rendezték őket: Zeusz a fő isten, Héra a felesége, a többiek meg az ő gyerekeik.
A keresztény vallásnál egy kicsit más a helyzet, ott csak egy isten van, akinek nem is adtak semmilyen kitüntető nevet, hanem Istennek nevezik. Istent egyfajta teremtő erőnek tekintik (pl. világ teremtése), akit tisztelni és akiben hinni kell. Ami jó, az Istentől ered és követni kell, ami rossz, az pedig ördögi és a követőit meg kell büntetni.
A Bibliát pedig évszázadokon keresztül kötelező volt úgy értelmezni, ahogyan azt az egyház előírta. Aki másképpen értelmezte, vagy megtagadta, arra vagy üldöztetés vagy halál várt.
Az eretnekek és később számos tudós is ellenezte ezt az egyoldalú világnézetet, ami miatt az egyház máglyára küldte őket (pl. Giordano Bruno).

Arra én is kíváncsi vagyok. Remélem, az 5. évadban megkapjuk rá a választ.

Ha mindenki letudta a 4. évadot és gondolkodott is rajta, akkor a cat által kiírt kategóriák szerint (kicsit lejjebb megtaláljátok őket ) légyszi írja le a kedvenceit! Kíváncsian várjuk!

Nem tudom láttátok-e már, de elvileg ez az ötödik évad teaser posztere.

Én úgy tudtam a keresztény irányzatok különbőzősége az általuk elfogadott Istenképen alapul. De nem szállok vitába veled, mivel nem vagyok teológus, és túl kevésnek érzem az ismereteimet a hittudományban ahhoz, hogy megalapozottan tudjak érvelni.

A kérdésem viszont nem Dean hitére, illetve nem létező hitére irányult, hanem úgy általában az emberekére. (Lehet rossz példaként említettem, mivel a karakter igazán empirikus - nem tudom.)

Erre nagyon egyszerű válaszom van. Dean soha semmiben nem hit, de tudott dolgokat, de nem hitt semmiben. Tudta hogy vannak démonok, vámpírok és minden ilyen, mert tapasztalta. Viszont ez az istenes 5let érdekes, de nekem inkább a csillagkapus elv az ami ide jobban ráillik, miszerint aki magasabb hatalommal rendelkezik mint a többiek az ősi kulturában hajlamosak voltak azt istennek kikiáltani. Szerintem ha van eszem Kripkének Istent az egész nagy storybol kihagyja és így teszi a legjobban szvsz. Ennyi, egyebkent nem a mai korok hagyománya az hogy a bibliát többféleképpen lehet értelmezni, mert nem véletlen az hogy a keresztény egyház nem egységes, hanem vannak római, görög katolikusok, evangélikusok és még egyéb sok minden mert mind másképp látta a bibliát és ennyi.

Miket nem mondasz! De igazad van, többször előkerült a soriban a ha nem hiszünkk benne nem létezik elmélet, és egyre kiváncsibb vagyok mi vana SupNatos Istennel.
Egyébként számomra mindig elgondolkodtató, hogy az embereknek miért könnyebb hinni a gonoszban, meg mindenféle "szedett-vedett" teremtményben, mint Istenben vagy egy felsőbb erőben.(Dean is így volt, egészen addig, míg Cas meg nem jelenet.) Lehet, hogy genetikailga vagyunk hibásan kódolva...

Érdemes elolvasni Neil Gaiman Amerikai istenek c. regényét és nemcsak azért, mert a Supnat világára is nagy hatással volt. Vagy ott vannak Terry Pratchett Korongvilág könyvei, szintén nagyon jók. (A Good Omens is király, amit együtt írtak). Az istenek és az ember viszonyáról hasonlóan vélekedik a két szerző.

Röviden és leegyszerűsítve úgy lehetne összefoglalni, hogy az isteneket az emberi hit hozza létre és táplálja. Minél erősebb az emberek hite, minél többet foglalkoznak istenükkel, minél többet imádkoznak hozzá, áldoznak neki stb. az annál erősebb és hatalmasabb lesz. Az istenek, akikben kevéssé hisznek szép lassan legyengülnek, elfelejtődnek, mint az Amerikába költözött két pogány isten a karácsonyi részből (s3e08), akik az év nagy részében próbáltak beilleszkedni, csak karácsonykor idézték fel a régi, elfelejtett szokásokat azzal, hogy saját maguknak mutattak be áldozatot. S1e11-ben (Scarecrow) is volt egy ilyen isten, akit a városka lakóinak ősei még a Skandináv óhazából importáltak, a hozzá kapcsolódó véres szokásokkal együtt.

Mi lehet a helyzet a supnatban szereplő keresztény istennel? Fogynak a hívei, gyengül az emberek és angyalok belé vetett hite? Ő is a földön jár, és próbál beilleszkedni? Ki tudja... Remélem behatóan foglalkoznak majd ezekkel a kérdésekkel s5-ben.

Bocsika, de csak a 21. században divat, hogy a Bibliát úgy értelmezed, ahogyan akarod, és pont ennek a megelőzésére találta ki a dogmákat a Keresztény Egyház. Viszont nem hinném, hogy Kripke szigorúan követné a Bibliában leírtakat, nem kétséges, hogy alapul veszi, de nagyon sok más hiedelemmel együtt, és azt is tedd hozzá, hogy az ő világában bármi lehetséges, de legfőképpen olyasmi, amire nem igazán számítasz.
Apokalipszisre visszatérve, levonhatjuk azt a következtetést, hogy a még élő és általunk ismert angyalok közül csak Zakariás van oda a gondolatáért. Ott van pl Anna, akit pont emiatt vittek el a nagy villódzás közepette, mert ő nem értett ezzel egyet. És a fináléban láthattuk azt is, hogy Castiel is elgondolkodott azon, a világvége jó lesz-e az emberiségnek. Az meg már csak non plusz ultra, hogy ha Zak kijelentését, miszerint Isten nincs az épületben kézpénznek vesszük, akkor az azt jelenti, a Magassságos vagy nem tud vagy nem veszi tudomásul a történéseket. Naszal, akkor ki ia akarja annyia az Apokalipszist?! A démonok és az angyalok közül akiről tudjuk az csak Zak. Szerintem ebből lesznek még konfliktusok odafenn.
Szabad akarat: elvileg az angyaloknak nincs, és elvileg az angyalok Isten zsoldosai. Viszont ha nincs hadvezér, aki parancsokat osszon, akkor mi lesz a hadsereggel?!? Az már kiderült, hogy vmi gebasz van a mennyei irányítással, de szerintem ez majd a következő évadban fog igazán körvonalazódni. A meglátásod viszont jó, hiszen ez így egy logikai bukta, de még nem tudjuk Kripke mit akar ebből kihozni - én hagyom magam meglepni.
Hogy lehet-e emberből angyal arra láttunk már példát a soriban, igaz csavarosabb volt, mert Anna először angyal volt, aztán lett ember, majd ismét angyallá vált. Szóval érdekes lenne, ha Dean angyallá változna(mondjuk kétlem a dolgot), és abban is igazad van, hogy felesküdött, de eddig nem láttuk példáját az engedelmeskedésnek...
A megegyezős elméleted nekem személy szerint nem tetszik, és pont azért, mert kihagyod belőle magát Istent, akiről jelen pillanatban csak annyit tudunk, amit Zak mondott, jelentsen ez bármit is. Bizom benne és nagyon bírnám, ha Lucifer mellett a Mindenható is megjelenne a következő évadban, de majd meglátjuk.

Na emberek, látom félre lettem értve. Az hogy emberből angyal legyen az csak egy elv, nincs benne semmi komoly, és ha a bibliát veszed alapul tudok neked megdöbbentő dolgokat mondani. (pl. Káin és Ábel sztoriban Káin a végén a legértékesebb ajándékot adja az istennek ami a saját testvére volt, és ilyenkor még az Ábrahámos emberáldozat tiltás nem volt. Szóval a bibliára fölösleges hivatkozni mert úgy lehet értelmezni ahogy akarod meg ahogy neked tetszik. És az elv az hogy az angyaloknak nincs szabad akarata, az embereknek pedig van. Arról meg nem is beszélve hogy eddig a sorozatban lévő összes természetfeletti teremtményről beigazolódott hogy egykoron ember volt mind, és ez alól talán nincs is kivétel. Bár tudom most jönnek majd egyesek a Trükkmesterrel valamint a "télapós" résszel de azokról nem is volt szó hogy pontosan kicsodák. Így ilyen elven emberből lehet angyal ha nagyon feszegetni akarom a határokat. Persze valaki a hatalmát csak akkor tudja használni ha tudja hogy van neki, mint például amikor 2 szellem van és az egyik minden évben megöli a másikat. Ott is mindkettőjüknek van hatalma. De valszeg alku lesz Deanék és Lucifer között mert az apokalipszist nem akarja se Dean se Sam bárhogy is nézzük.

sziasztok nem tudjátok véletlenül h mikor fogják vetíteni amcsiban az 5. évadot?? választ előre is thx.

Valóságsóspuska!!! Áááááá, nagyon állat!!! Kérlek szépen kíméld meg a rekeszizmaimat!



Bocsika, de én sem tudok választani, bőség zavara alapon. Viszont mindenki szépen gyűjtögessen, mert a visszaolvasás is nagyon élvezetes!

Szerkesztve: 01:05-kor.

Huh bakter! Menet közben volt egy kis hájlájtom, és felmerült bennem a kérdés:
Mi van akkor, ha Kripke egy felvilágosodás korabeli Istenképpel áll nekünk elő?!?(Az emberekben és a világban csalódott Isten, aki magára hagyta az emberiséget.) Merthát Zakariás kijelentése, hogy Isten "kimenőn" van igencsak azt sugallja, hogy a Mindenható odfenn lesz@rja, hogy mi történik idelenn. Éppen ezért engedhetik meg az angyalkák maguknak, hogy úgy játszadozzanak az emberekkel, ahogy az nekik tetszik. És ugyankcsak Zak kijelentése volt az is, hogy az Apokalipszis csak jó lehet nekünk, mivel elhozza a földi paradicsomot - leszámítva a némi emberáldozatot...
Kiváncsi vagyok, hogyan oldaná meg Kripke a megcsömörlött Isten problémát. Bírnám, ha Cas és Anna kellene ahhoz, hogy a két srác vhogy kapcsolatba tudjon kerülni Istennel, illetve Isten a földi történésekkel. Persze egy jó nagy Mennybéli rendrakás is bejönne nagyon némi villámszórós csihi-puhival egybekötve, ahol mindenki rendesen ki lenne osztva, aki saját angyalfej után megy a magasságos trónra törve.

Miután beküldtem a hszt, utána vettem észre, hogy mit írtál. (Ez van, ha közben vacsorázik az ember. ) Először beleszerkesztettem a listát a hozzászólásomba, de aztán olyan hosszú lett úgy, hogy inkább külön posztba teszem.
Jöjjön akkor az én szavazás-értékelésem a 4. évadból (elég sok dolog hasonló lesz, mint nálad):

Leg epizód
1. 4x16
Nem kell részleteznem, hogy miért. Dráma, izgalom, sztori...minden a helyén volt!
2. 4x01
Nem vacakoltak a készítők azzal, hogy bemutatják Dean szenvedését a Pokolban 3-4 részen keresztül. Rögtön egy olyan in medias resszel indítottak, hogy már akkor éreztem, ez lesz az eddigi legjobb évada a sorozatnak. Ez a rész egyébként még sokadszori megnézés után is üt. Nálam ez a rész volt a legjobb nyitóepizód a sorozat folyamán.
3. 4x22
Kicsit elvakultan nyilatkoztam legelőször cliffhangerről, de önmagában nézve szuper volt ez az epizód. Gyönyörű keretet ad az egész évadnak és rengeteg olyan kérdést megválaszol, aminek már itt volt az ideje, hogy kiderüljön.

Leg jelenet
1. 4x18
Rengeteg jó jelenet volt ebben a részben, de nekem mégiscsak a fanok kifigurázása tetszett a legjobban. Amellett, hogy isteni volt, baromi meredek húzás volt a készítők részéről. Le a kalappal előttük!
2. 4x06
A macska nálam is egyértelműen vitt mindent. Kíváncsi vagyok, a bakiparádéban látjuk-e.
3. 4x10
A kórházas jelenet tényleg hihetetlenül drámaira sikerült a 4x16-ban, de nekem nagyon tetszett az is, amikor Dean beszámol a Pokolbeli "élményeiről" Samnek . Ez az alakítás is nagyon ottvolt szerintem.

Leg WTF
1. 4x03
Az egész rész az volt nálam. Nem számoltam meg, hogy hány WTF pillanat volt ebben a részben, de gyanítom, hogy itt volt eddig a legtöbb.
2. 4x16
Dettó. A rész után percekig tátva maradt a szám.
3. 4x01
Castiel megjenenése. Önmagában is ütött, angyalszárnyakkal meg főleg.

Leg beszólás
Tényleg ez a legnehezebb kategória, oldalakat tudnék írni a 4. évados beszólásokból.
1. 4x14
Dean: Strippers, Sammy, strippers. We are on an actual case involving strippers. Finally!
2. 4x01
Pamela Samnek: Te is jöhetsz, kis morcos! (Angolul most nem jut eszembe hirtelen.)
3. 4x18
Dean Samnek: No homework. Watch some porn!

Leg epizódkarakter
1. Pamela: volt stílusa annak a nőnek, annyi szent. Kedvenc mellékszereplőm volt az egész sorozatban, nagyon sajnáltam, hogy meghalt a 4x15-ben .
2. Castiel : végre egy igazán ütős szereplő, jó párszor helyretette Deant. You should show me some respect!
3. Alastair: a hideg futkosott tőle a hátamon. A legjobb gonosz eddig . A 2. színész pedig hihetetlenül jól alakította.

Leg egyéb
1. Eye of the tiger
Gondolkoztam, hogy ide vagy a legjobb jelenetbe írjam, de végül ide teszem. Nagyon nagyon jó volt, remélem, csinálnak még ilyent, mert ez nagyon awesome volt!
2. Teddy bear
Percekig röhögtem rajta. Elképesztően fel tudta dobni az egész epizódot.
3. harmadik Winchester-tesó behozása
A sorozat legmeredekebb húzása volt szerintem. Elképesztő rizikó volt benne, mégis sikerült elkerülni a giccset. Well done!


Megalol! Asszem, a nap beszólását megint te követted el.


Na jól van, akkor megnyugodtam.

Ne szokjatok hozzá jelenlétemhez. Még 3 hét suliból +gyakorlat +rengeteg sorozat amivel lemaradtam...



Lesz az is. Ha végeztem aktuális sorozatokkal, vége lesz a gyakszinak, mindenképp lesz.



Először jót nevettem, hogy mennyire elcseszték, de aztán már csak hümmögtem.



Csak vázoltam, milyen csatorna a The CW



Sztem a Supnat már annyira erős, hogy betehetnének elé egy dagadt nőt, aki végig eregetné a galambokat (kb 100 ezres nézőszámmal), akkor is lenne 3-4 milla a Supernatural nézetsége.



Nem harapom le. Nem titok.

Megtisztelsz.

Imádom a zombis filmeket, Milla Jovovichot meg majdnem bármiben megnézem, szóval lehet, hogy kicsit elfogult vagyok. Zombis filmet nehéz elrontani, bár tegnap sikerült belefutnom egy nagyon rosszba, ezt kerüljétek el jó messziről.

Házi feladatként még jól elgodnolkodom a szavazós dolgon, nehéz választani, jó dumákban, jó részekben gazdag volt ez az évad is. Érdekes, ha azt kéne elmondani, mi nem tetszett, azt sokkal könnyebben ki tudnám választani - talán mert abból kevesebb volt.

Jacob, tényleg jó fej a szomszédod. A hatodik évados elképzelésed igazi horror. Ennél már csak az lenne horrorisztukusabb, ha valóságsót csinálnának belőle. (Sam és Dean lennének a műsorvezetők, több színész nem is kéne, mert az drága. Bátor jelentkezőket vezetnének végig egy kísértetjárta házon, lehetne valóságsóspuskával lőni, meg minden... Nem folytatom, mert ez nagyon gáz).

Húha! Hát először is nagyon örülök, hogy írtál a fórumra, már nagyon hiányoltunk.
Másodszor: lehet, hogy nagyon kiszámítható volt a cliffhanger, de akkor is egy kicsit felháborított. Mondjuk rögtön azután írtam az első hozzászólásomat a fináléhoz, miután először megnéztem. Egyébként tényleg az előző évad befejezése szólt eddig a legnagyobbat, ezt elismerem.

Elvonási tüneteim egyelőre még nincsenek, bőven lefoglalnak most a vizsgák meg a ledarálandó sorik és filmek. Majd augusztusban talán, de amúgy is terveztem, hogy újranézem a 4. évadot meg néhány fontosabb részt az előző évadokból. (Ugyanis legnagyobb bánatomra, már most látom, hogy nem fog beleférni az időmbe mind a 4 évad újranézése. )

Na igen, többek között ezért terveztem az újranézést. Nagyon sok olyan részlet van, ami fölött csak úgy elsiklottam.

Szinkronos 3. évad: köszönöm, de nem kérek belőle! Két részt néztem meg szinkronnal: a Karácsonyosat meg az évadzárót. A Karácsonyinál az epizód feléig bírtam, az évadzárónál pedig én is ugyanazon háborodtam fel, mint te.
Amúgy jó fej lehet a szomszédod, ha 76 évesen Odaát rajongó.

Lehetséges 6. évad: látom, elég kreatív korszakodat éled. Én inkább nem kattogok rajta, de még az 5.-en se nagyon. Ahogy én láttam, sikerült mindenféle megközelítésből körbejárnunk, az én ötleteim elfogytak, csak ismételni tudnám magamat. Többször is írtam, hogy majd ősszel meglátjuk, hogy Kripkének mit sikerült alkotnia.

Vampire Diaries...hát nem tudom. Tény, hogy témában jobban illik a Supnathoz, mint a Smallville, de engem a trailere eddig nem győzött meg. A pilotot megnézem, aztán majd meglátom, maradok-e. Mindenesetre drukkolok neki, hogy kösse le a nézőket és maradjanak elegen a Supnatra!